رديه مصبح وبن منيع الخثعمي

[العامري 123]

هناك قصائد ورديات بين شاعرنا مصبح وشعار من قبائل خثعم والجدير بالذكر ان مصبح رحمه الله عاش في زمن كانت الاوضاع بين العوامر وقبايل بني خثعم الاخرى ليست طيبه والا من المعلوم ان العوامر احدى قبائل داعيه خثعم وكانت بلا شك تشارك في الدفاع عن الداعيه الخثعميه ولكنه تاريخ مفقود ومعروف موقف العوامر مع حواله ومع بن عيدان في حربه الاتراك وهذه احدى الرديات مع بن منيع


البدع من مصبح :

ياغضف طالت عشوبك لاتخاف من امحزازية
والله يايوم(ن) هبوهو فيك خثعم ماينصف فيهو
الا قطّاع الغروس وندهم ابيار معمرة
يصبح الحرّاث يتلفت ولا يلقى رعالها

الرد من بن منيع

الا ياغضف طالت عشوبك من مخال قاد نوّها
طال عشبك يوم حنيناك بدمي المقتّله
ثم هبنا فيك يوما سمعوه من القرى لتهامه
راحوا أهل المرت يتشالون من ضرب المفتله

نقلت الرديه من منتديات وادي شرى وعندي مقطع صوتي لابن شاره ومصبح

وبالمناسبه بودي اسئل عن بن منيع وبن شاره من اي القبائل الخثعميه هم .

[المحامي]

اخي الكريم
رحمه الله الشاعر مصبح وغفر له ولاموات المسلمين جميعا
اخي الكريم بدون زعل انا ما عرفت اقرأ القصيدة وفيها صعوبة لا ادري هل القصيدة هي فعلا بهذه المفردات ام سوءا في النقل والكتابة
أخي الكريم انت تعلم ان المنتدى يدخل فيه من غير اهل المنطقة ومن حقهم علينا مراعاة ذلك ليس تنكر لماضينا والعياذ بالله لكن ذاك زمن افلت كواكبه وغربت شمس ونكست اعلامه والحمدلله على افضله.
فاتق الله فينا واكتب لنا ما نفهمه.
((هبوهو فيك خثعم ماينصف فيهو))ما أدي شكله اسم واحد صيني
وانا هنا لا اعيب البيت او الشاعر فهو والد لنا يرحمه الله وانا بذات تربطني بهذه العائلة الكريمةروابط قوية ولكن اعيب سوء النقل فليس لزاما عليك أن تكتب البيت بحسب اللفظ الدارج في القصيدة تستطيع كتابة الكلمات بحسب نطقها اللغوي الصحيح
شكرا على ماتقدمه ولك من جزيل الشكر والامتنان

[ابو خالـــد]

اخي العامري اشكرك شكر ا جزيلا

فقد كفيت ووفيت فلك مني التقدير

ما بذلته من جهد لا جل اعداد هذه القصائد وجمعها للشاعر مصبح

ان دل فانما يدل على اهتمامك بتراث العوامر وخاصة قصائد الشيخ مصبح

ثانيا ان ما يحصل من الفاظ ربما يكون بعضها مخالف للشرع فانه ليس لك فيه

اي مسؤولية وانما هذا من ضروريات النقل ولامانة

وفي الختام ارجو من الاخ المحامي عدم النقد الذي لا فائدة منه

فلقد تابعت جميع ردودك على الاخوان ولم اجد لك اي موضوع يعين

الاخوان ويشجعهم على النهوض بهذا المنتدى

كما احب ان ابين للاخوان بانه وصلني انه يوجد من اقارب الشاعر مصبح من يسعى

الى اعداد وجمع قصائده في ديوان باسمه رحمه الله تعالى

في الختام لا اقول الا جزاك الله كل خير اخي العامري

[المحامي]

أخي ا بو خالد انا لا انتقد احدا بشخصه انا انتقد الموضوع و اريد ان ارقى بهذا المنتدى رقيا صحيحا
لكن الفرق بيني وبينك وبين الكثير ممن يكتب في هذا المنتدىأنكم تعشقوا المدح والاطراء وتريد ان اقول لك انك ابدعت واتيت بما لم تاتي به العرب
وانا لا استطيع هذا وتجدني اقول للمحسن احسنت وللمسئ اسئت لا يهمني من يكون
وعلم انك تنوه على ردي على موضوعك في الالفية ولكن كان الاحرى بك ان ترد بهذا على نفس الموضوع وانا صدري يتسع لذلك
أنا اعترف اني مقصر في كتاباتي بل يمكن انني لم اكتب إلى الان ولا موضوعا واحدا وبصراحة هذا يرجع انني لم التمس في الاعضاء احدا يستطيع النقد وانا اذا كتب الموضوع احب ان ارى من ينتقده ويبين لي ما فيه من الاخطاء لا اريد قارئا ينسي اول الموضوع قبل ان يصل الى نهايته
ثم في الاخير يكتب لي كلمات من المدح والشكر والثناء وربما لم يكلف نفسه بكتابتها قد تقوم قص ولصق بالمهمة
صدقني اذا وجدت ناقدا في هذا الصرح العظيم ستجد ما يسرك
اردت التوضيح لك ابو خالد وارجو ان تكون انت وغيرك فهم قصدي من النقد هنا وانا مستعد ان اتقبل النقد بكل صورة عن طريق المنتدى او الرسائل الخاصة او حتى التلفون ولا تجدني ضيق الصدر حرجا به

وأعلم ان الناس لا تحب النقد وهذه طبيعة بشرية لكن اللي يجب ان يفهمه الكاتب انه حرا في افكاره ما دامت تسكن راسه فان خرجت بلسانه او قلمه فهي قيوده وللكل ان يقيده بها
ارجو ان تكون اتضحت الصورة ابو خالد
على فكرة انت عزيز جدا علي
ملحوظة ابو خالد اذا ارسلت رسالة خاصة يجب ان تسمح بقبول الرسائل الخاصة انا حاولت ارد على رسالتك السابق لكن لم اتمكن بسبب منعك للرسائل الخاصة

لك كل التقدير والاحترام ويشهد الله اني احبك في الله

[العامري 123]

جزاكم الله خير على مروركم
والى الاخ المحامي وفقه الله انا لم يتضح لي هل فهمت المقصود مما قلت عنه اسم صيني ام اردت تغيير المفردات التي اتى بها الشاعر مع اني ارجح انك فاهم المعنى خاصه عندما قلت ( فليس لزاما عليك أن تكتب البيت بحسب اللفظ الدارج في القصيدة تستطيع كتابة الكلمات بحسب نطقها اللغوي الصحيح )
على العموم اخي المحامي قصائد العرضه او الرديات تظهر لهجه الشاعر واضحه فلو اعدنا كتابه المقطع الذي ذكرته
(هبوه فيك خثعم ماينصف فيه ) لهجه العوامر تزيد الضمه في اخر الضمير الذي يعود على اليوم
وفي المقابل قصائد النظم فيها وضوح اكثر فراجع قصايد الشاعر الموجوده في القسم
ذكرتنا بتقوى الله ولو ربطت التذكير بعدم اثاره النعرات لكان افضل من ربطها بالاتيان بشيئ تفهمه مع العلم انني انبه ان الامر انتهى ولم يبقى الا الاحترام المتبادل بيننا وبين خثعم .
ارجوا الا يكون الطرح منك من باب الاستعياب للهجه العامريه خاصه انك قلت (ان المنتدى يدخل فيه من غير اهل المنطقة ومن حقهم علينا مراعاة ذلك )
ومن المعلوم اخي الكريم ان الناس تكتب بلهجاتها ومصبح رحمه الله لا يراعي الاخرين ولهجاتهم والمعني فيما يقول ربعه الكرام وخصمه الكرام واللهجه واحده
قد يكون هناك سقط في بعض الابيات لوجود العامل الزمني صحيح ولكن ما علقت عليه واضح المعنى على الاقل بالنسبه لي ولا يوحي لوجود ابيات مفقوده .
ختاما نحن نتقبل النقد ولكن من حقي ان اوضح وابين ان اعتراضك كان في غير محله ولا الزمك بقبول رأيي في ان تبقى لهجتنا حيه تتوارثها الاجيال والتاريخ يذكر بلا تعديل وايضا بلا تجريح لأحد فكلما قرأت التاريخ زدت احتراما لبني ميمون وزدت حبا لأهلي
والوقاع الجاهليه والوقائع في عهد المسلمين ذكرت في كتب اهل العلم مع التأكيد على الاخوه الاسلاميه وانها فوق كل اعتبار فالعلماء احب الى نفسي من بني عمي واقاربي
دعنا اخي نقرأ التاريخ لمعرفه الادب الذي فيه والعلوم التي فيه انا استفدت كثيرا مما قرأت فيه وعلى سبيل المثال عظم اخلاق الاولين واحترامهم لخصمهم وعدم سبهم مع انهم في قتال مدح مصبح بني خثعم بابيات لربما لم يمدحهم بها شعرائهم

يامن نشد خثعم ترى البيض فالهم
تنازى على صم المعابر رجالهم
وطاحوا على صخره تعيبن جدالها

وانا لا ابرأ نفسي قد يكون التوسع في ذكر التاريخ امر ليس بالجيد
الهدف ان يعلم الجميع ان للعوامر تاريخ بطولي جمع بين الشجاعه وبقيه مكارم الاخلاق وانا لسنا ممن تدنت انسابهم ورضوا بالخنوع والانقياد لمن لا يحكم شرع الله وقد اتى وفد بني تميم وذكروا لهم امجادهم وما يتصفون به من اخلاق ومدحهم النبي صلى الله عليه وسلم
وتعلمون قول سيد الانصار للنبي صلى الله عليه وسلم في غزوه بدر والله انا لصبرون عند اللقاء
ومازال العلماء يمدحون القوم بأنهم يردون عدوهم وان دخيلهم لا يضام الى اخره مما يمدح به القوم

نتمنى لك وللقارئ الكريم الفائده ولا زلنا نستمع وجهات النظر المختلفه

[المحامي]

أخي العامري بعد التحية والاحترام لشخصك الكريم
اولا هناك مشكلة كبيرة وهي ان الواحد يقرأ الموضوع او الرد وقبل ان يصل الي النهاية يكون نسي اول الموضوع وكثيرا ما يبني رده في نفسه على جملة ويترك الموضوع مما يتسبب في الخلط في الاوراق وعدم فهم ما يقصده الكاتب
ونصيحتي ان تقرأ الموضوع اكثر من مرة قبل ترد فانا والله اقرأ المواضيع التي اريد الرد عليه اكثر من ثلاث مرات بل تعجب اذا علمت انني احيان اقوم بنقل الموضوع بخط يدي في ورقة واكتب عليه ملاحظاتي
حاول تجربة هذه الطريقة وسوف تتعلم الفرق
اخي انا لم اعب لهجة العوامر فنا لست من كوكب المريخ انا احد ابناء هذه القبيلة واتشرف بانني انتسب أليها
الذي قصدته وقلت ان نفرق في الكتابة بين النطق في اللهجة وبين كتابة المفردة وهذا ليس فيه طمس لهوية اي لهجة فمثلا لو حبيت ان اعرف الجهاد كمثال فهل اكتبه كما ينطق في الهجة العامية العامرية
(( اميهاد ان تقتال ام كفار)) هل انت تكتب هذا في المدرسة ام هل تكتب في التقارير او المعاملات بلهجتك ام تكتب باللغة الصحيحه (( الجهاد هو قتال الكفار)) اليس كذلك
اقسصم لك اني ما فهمت البيت وصعب علي قراته
وعموما انا اعتذر اذا انت زعلت بس على فكرة كل واحد منكم اذا انتقدنا موضوعه ذهب سريعا باننا نعيب عليه او على القبيلة ليخرج من الحرج
او اننا نجرح الشباب
اخي ليس بيننا وبين احد منكم مظلمة وثارا نطلبه القصد اننا لنا راينا في الموضوع وعموما انا اوعدك ان لا اتطرق لاي موضوع لك
اقدم خالص الشكر لك واعتذاري لك

[ابو سعود]

ياغضف طالت عشوبك لاتخاف من امحزازية
والله يايوم(ن) هبوهو فيك خثعم ماينصف فيهو
الا قطّاع الغروس وندهم ابيار معمرة
يصبح الحرّاث يتلفت ولا يلقى رعالها


هبوهو =هبوه=عملوه


ياغضف طالت عشوبك لاتخاف من الحزازية
والله يايومٍ هبوه فيك خثعم ماينصف فيه
الا قطّاع الغروس وندهم ابيار معمرة
يصبح الحرّاث يتلفت ولا يلقى رعالها

وندهم : ونهدم
غضف جبل مشهور بتهامة من جهة الشمال تقريبا
رعالها: الرعلة عبارة عن عمودين متجاورين في اعلى البئر يوضع عليه عجله ويوضع عليه الحبل والغرب لاستخراج الماء عن طريق البقر او الابل



الاخ العامري بارك الله فيك القصيدة رائعة ولكن لوكتبتها باللهجة العامرية بحكم انك تتقنها ثم اعدت كتابتها باللهجة المفهومه للجميع

المحامي حينما قال هناك من يدخل المنتدى من القبائل الاخرى والباحثين الاخرين وجهة نظرة صحيحة

ليس تحاملا عليك ولكن لعلمي بسعة صدرك بما اتلمسه فيك من خلال مواضيعك في المنتدى ان تحمل انتقاد الاخوة بروح رياضية

الاخ المحامي شكلك مخوف وتروع :msa (2):

نحن نتقبل النقد البناء والرقي بالاطروحات والافكار التي من شأنها النهوض بالمنتدى الى اعلى ما نتمنى

حينما اجد النقد الهادف والبناء اسعد بمن يطرح فكرته بعيدا عن التشنج والانتصار للذات وليكن الناقد يراعي اعتبارات اخرى قد يحمل النقد اعظم مما يتحمل

[العامري 123]

جزاك الله خير على مروركم

اخي المحامي بارك الله فيك انت ذكرت اهميه النقد وان الانسان ينبغي ان يتسع صدره لوجهات النظر فلماذا جعلت انتقادنا لانتقادك سوء فهم لما قصدته انت مع ان كلامك يحتمل ما ذهبت اليه انا ولماذا جعلت ردودنا بمثابه زعل واننا نعتبر ذلك محرج لنا هل وجهت نظرك صحيحه مئه بالمئه !!! هل المطلوب منا ان نقول صحيح كلامك ونوصي الشعار بان يتجنتوا اللهجه المحليه ما استطاعوا الى ذلك سبيلا حتى يتلافوا الاحراج !!!

مازلت اقول ان عبارات الشاعر يجب ان تنقل كما هيه واذا اراد الانسان ان يشرح ذلك فخارج النص
مع اني شخصيا اعتبر ان كلام الشاعر اجمل وابلغ فكلمه ندهم افضل من نهدم لان الهدم للبنى العالي من الارض

ما ينصف فيه ماخوذه من الانصاف ولها دلالاتها وهي افضل من ان نستخدم كلمه غيرها

وينبغي ان يأخذ بعين الاعتبار ان اللحن قد يختل مع حذف الزوائد المتعلقه بلهجه عربيه اصيله

اخيرا اخي المحامي واخي ابوسعود نحن نستمع لوجهات النظر المختلفه واذا اردنا ان نجيب عليها فأرجوا الا تعتبروا ذلك انتقاما منا او زعل فنحن لا نعرفكم ولا تعرفوننا ولا بيننا وبينكم الا الخير

ملاحظه اخيره المحامي شاعر ينبغي ان يثري جعبته بمصطلاحات الاولين لتعطي شعره رونقا وعمق في المعنى

[العامري الشمراني]

الله يعطيك العاااافيه
اما بالنسبه للعوامر هي من خثعم القديمه وليست من خثعم الحاليه الان العوامر يعدون بطن من بطون شمــران
العنااصي
فالعوامر كان معها مشاكل مع بعض قبائل خثعم الحاليه فدخلت في شمــران العناااصي وانا عامري شمراني ولستو عامري خثعمي
فوالله ماقد سمعت واحد عامري سوء فالسراه او تهامه كاتبين خثعمي
فالعووووووووامر من شمــــــررران فالعوامر دخلت في حلف بني خثعم وليست منهم العوامر قبيله شمرانيه
وسوف اورد لكم قبائل العرضيه الشماليه الحاليه
العوامر (شمران)
بلعريان(خثعم الحاليه)
بني سهيم (بلقرن)
بني المنتشر(عليان)
بني بحير(بلقرن)
هذا والله اعلم فان اصبت فمن الله وان اخطائت فمن الشيطان ونفسي

[صمتي حكي]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[ابوسامي]

انا لا انتقد احدا بشخصه
طبعا هذا ليس من حق أي شخص كان...
انا انتقد الموضوع
النقد اما أن يكون بناءا او هداما..
و اريد ان ارقى بهذا المنتدى رقيا صحيحا
ماعملت لترقى به رقية صحيحة؟؟
لكن الفرق بيني وبينك وبين الكثير ممن يكتب في هذا المنتدىأنكم تعشقوا المدح والاطراء
الملوك والأمراء تعشق المدح والثناء وتدفع للشعراء لأجل ذلك..فما بالك بعامة الناس؟؟؟
وتريد ان اقول لك انك ابدعت واتيت بما لم تاتي به العرب
أولست تبالغ في ذلك؟؟؟
وتجدني اقول للمحسن احسنت
لم أر ذلك؟؟...وان حصل فالتمس لي العذر..

وللمسئ اسئت
ما أراه هو تصيد لبعض الهفوات...وأراها كلمة حق أريد بها باطل
لا يهمني من يكون
أو يهمه من تكن؟؟؟
وانا صدري يتسع لذلك
اللهم فلتشرح لي صدري..
أنا اعترف اني مقصر في كتاباتي
لم نر سوى النقد...فلاداعي لاعترافاتك؟؟؟
بل يمكن انني لم اكتب إلى الان ولا موضوعا واحدا وبصراحة هذا يرجع انني لم التمس في الاعضاء احدا يستطيع النقد
استبشر خيرا...فلا تستعجل رزقك..وأسهل مايمكن فعله هو النقد..
وانا اذا كتب الموضوع احب ان ارى من ينتقده ويبين لي ما فيه من الاخطاء
تكرم عيونك...
لا اريد قارئا ينسي اول الموضوع قبل ان يصل الى نهايته
سددوا وقاربوا
ثم في الاخير يكتب لي كلمات من المدح والشكر والثناء وربما لم يكلف نفسه بكتابتها قد تقوم قص ولصق بالمهمة
عندما يحصل ثناءا في غير محله..فلم لاتحمله محملا حسنا على أنه تشجيعا للكاتب..
صدقني اذا وجدت ناقدا في هذا الصرح العظيم ستجد ما يسرك
أبشر بما يسرك...
اردت التوضيح لك ابو خالد وارجو ان تكون انت وغيرك فهم قصدي من النقد هنا وانا مستعد ان اتقبل النقد بكل صورة عن طريق المنتدى او الرسائل الخاصة او حتى التلفون ولا تجدني ضيق الصدر حرجا به
وصلت رسالتك...وهي محل الاعتبار
وأعلم ان الناس لا تحب النقد وهذه طبيعة بشرية لكن اللي يجب ان يفهمه الكاتب انه حرا في افكاره ما دامت تسكن راسه فان خرجت بلسانه او قلمه فهي قيوده وللكل ان يقيده بها
ارجو ان تكون اتضحت الصورة
على كذا نجيب القيود والأغلال للأيادي والأعناق
ربنا لاتؤاخذنا ان نسينا أو أخطأنا..




اسمح لي أن اطرح رأيي بما كتبت ...وقبلها لي تعليق:
الكاتب عندما يكتب فهو يكتب مايحتويه فكره وعقله وكل اناء بما فيه ينضح...
أسهل وسيلة للكاتب هي النقد..وأصعب وسيلة ايضا هي النقد.....كيف؟؟
النقد السلبي هو تحت مظلة الجميع وكل شخص يسهل له ذلك..
النقد الايجابي الهادف فهو له خاصته وليس في متناول الجميع..عندها يصعب..
وليس بالأمر السهل أن تجد أناس ينقدون ويأتون بالبديل المناسب لذك...
أما لرأيي فيما تكتب:أشكرك لنقدك لأحد مواضيعي السابقة لأنني كنت قد اخطأت في عدم تثبتي لصحة الحديث ءانذاك...
وهو موضوع لاصلة له بما يليه..
لاحظت فيك كثرة الأناه(أنا)فلقد تكررت مرات عديدة أعاذنا الله وأياك من هذا المرض العضال..
لم نر لك اخي الكريم مواضيعا...فننقدك فيها ...
كل ماكتب في هذا المنتدى هو تحت ادارة المنتدى...ووفق شروطها حسبما قرأت..ولم أر أن الكاتب قد تجاوز فيما كتب....ولو كان لك أراء فلم لم تطرحها للأخوة للاستفادة منها...؟
وضعت ادارة المنتدى حيزا للنقاش والحوار العام...أيضا أين أراءك من ذاك الحيز؟؟؟؟
كيفك لك أن تدعي الرقي بالمنتدى وأنت تنتقد مايكتبه الاعضاء..دون أن يكون لك أطروحات
تساهم في الرقي حسبما ذكرت...؟
سامحنا على الاطالة ...والذي أعلمه هو سعة صدرك ..فأثلج صدورنا بانتقادك البناء...
وبأطروحات الخاصتك بك أنت لا بغيرك أولا...

[ابو راكان العامري]

الأخ المحامي أنت تنتقد شاعر كبير والكبير الله ويظهر ذلك من أسلوبك ولم تكن تقصد اللهجة كما زعمت واللي يشوفك يقول أنك من ضواحي الرياض أو من القصيم أهل تهامة من العوامر وعلى راسهم مصبح هم اللي فزعوا لكم يوم صاح المنادي وارخصوا أرواحهم من شان عيال عمهم وجاي الحين تنتقد بهذا الأسلوب الذي فيه نوع من الإستهزاء والسخرية يومك تقول اسم واحد صيني ..الخ فعيب هذا الأسلوب ووالله لو أعرفك لألزمك بحق على سخريتك

[حـــ ابو ـــاتم]

الله يعطيك العافية

[د.ابن سينا]

يسلمووووووووووووووو

على الموضوع الرائع

لا تحرمنا جديدك